![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Погромы в Афинах. И у всех такой радостный ажиотаж.
Да, безусловно, полиция творит беспредел, объединяется с фашистами и государство её покрывает. Всё так. И ждать от государства чего бы то ни было хорошего не приходится, его нужно ставить на место.
Но решают ли проблему погромы? Остановить ли это полицию? Вы на самом деле в это верите? Значит, вы готовы постоянно наступать на одни и те же грабли.
Никто не хочет задуматься над тем, кто составляют «политическую» основу протестующих. То, что протест начинают люди, доведённые до предела ментовским поведением – это понятно. Но, подхватившие знамя политические группировки никогда не решали подобных проблем. Это цель меньшинства представителей подобных групп. А большинство просто «ловит кайф» от «перманентной революции». Но никто не хочет думать об этом, все хотят видеть там сплошь идейных борцов. А таковых – меньшинство.
Интересное письмо Лидии Федерики Мацитэли – студентки из Италии, которая изучает белорусский язык, по поводу студенческих протестов и забастовок в университете Сапъенцо было прислано в редакцию газеты «Наша Ніва» №45 за 4 декабря 2008 г.:
«Калі ласка, беларускія студэнты: не бярыце прыклад з нас! Ведаеце, што яны крычаць на ўвесь голас, нібы ўсе новыя Маякоўскія? Крычаць: “Мы не хочам ані дзяржавы, ані ўлады”, “Мы хочам камунізму”, у іх герб – серп і молат (мо гэта вам беларусам нешта нагадвае?). Я там кожны дзень і магу сказаць – гэта ганьба, тое што яны робяць. Але для нас гэта не навіна – я там правучылася шэсць гадоў, факультэт акупавалі за гэты час разы чатыры. А калі быць “жывым” – значыць піць, курыць і скончыць факультэт за 8 гадоў (калі нармальна было б за пяць)?.. Вядома, не ўсе такія. Ёсць і сапраўды палітычна свядомыя. Але ў нас ва універах дыктатура: альбо ты камуніст – альбо ніхто. Вашыя жывыя студэнты жывыя толькі каб гаварыць пра Леніна і ягонае значэнне ў гісторыі камуністычнай думкі (мы ў 2008 годзе!). У нас у Італіі людзі палітычна актыўныя, і студэнты вельмі, але... не думайце, што гэта заўсёды так добра. Калі Папа не мог гаварыць, я была там, пратэставала супраць пратэсту... але хто нас слухаў? Усіх спалохалі студэнты-камуністы. Ой, я люблю палітычную італьянскую актыўнасць, але не такую».
Пару дней назад в эфир одной из передач BBC позвонил студент из Греции (бывший гражданин СССР) и рассказал о местных протестующих. Практически тоже самое. Да, есть люди, которые хотят решать проблемы. Менты творят беззаконие. Но популярнее всего идея уравниловки, желание «взять всё и поделить» и серпы с молотками повсюду. А когда те, кто пожил в «уравнительном» раю, пытаются что-то объяснить, их никто даже слушать не хочет.
Все очень быстро забывают «конструктивные» протесты 1968 года (хотя там и то было значительно больше пользы, так как они меняли общественное самосознание) и советское счастье. А товарищи анархисты в очередной раз помогут большевикам, а потом получат нож в спину, как уже не однократно бывало в истории.
Но главное даже не это, а то, что проблему с полицией никто так и не решит – не это является целью большинства погромщиков. И простой народ останется в заднице.
Протестовать нужно, и нужны люди, которые будут координировать эти протесты, но это должны быть не ленинисты, а те, кто владеет реальной программой реформирования полицейского аппарата и кто желает добиться от государства её реализации. Не думаю, что таких нет, просто за большевистским воплем, их не слышно. Всегда проще разбить витрину и «всё поделить», чем сделать жизнь людей лучше.
мне тоже не нравятся погромы и революции.
Но как же иначе воздействовать на охамевшие власти?
Вот я крайне возмущен хамством и безволием российской власти.
Я глупо и наивно писал Премьеру и президенту РФ делился своими недоумениями и просил ответа объяснения происходящим странностям http://hi-hik.net/content/view/3344/30/
Конкретно мне ответа не последовало, был ответ частичный и косвенный возмутивший меня до крайности: http://hi-hik.net/content/view/3736/30/
И я все больше склоняюсь к мысли, что только нечто похожее на греческие события может заставить правительство прислушатся к гражданам. http://hi-hik.net/content/view/3746/1/
Ведь не гибель подростка вызвала забастовки и выступления профсоюзов, а хомское безвольное поведение проворовавшегося правительства. Такое же правительство и в России...
Коммунистические режимы ничуть не лучше некоммунистических, ещё ни разу они не привели к процветанию и решению проблем (в том числе и воровства). Более того, они обычно только усугубляют проблемы, сдерживая их искусственными методами.
А анархисты просто никогда не побеждают, играя на руку коммунистам и от их же руки потом и погибая.
Необходимо, чтобы протесты шли к решению проблем, к реальному воздействию на правительства с целью изменения системы управления. Именно такие революции я поддерживаю.
А в лицо правде взглянуть и хоть раз написать как есть никогда не возникало желания? Или это противоречит "святым догматам"?
К тому же я не имею отношения ни к какому "Другому".
И что, в конце концов, я не так написал? Я ничуть не оправдываю ментов. Поддерживаю протесты. Я не поддерживаю большевизм и бесцельные и бессмысленные действия. Весь посыл моего поста можно свести к простой фразе: необходимо использовать протесты для решения реальных проблем, против которых собственно и протестуют, а не для тусовок и фацтингов под знамёнами "мировых революций".
Критиковать можно по разному. Можно как это сделал Магид и где действительно есть попытка разобраться в ситуации (http://shraibman.livejournal.com/20902
Во-вторых, я процитировал не «мартышку» правую или какую-нибудь ещё, а письмо девушки-студентки, которая явно не относится к «коричневым».
В-третьих, существование коммунистов в Греции, как и в других странах Европы совсем не под вопросом, это точно известный факт.
В-четвёртых, подтверждение этого факта, как и фразы «взять всё и поделить» я беру из слов человека, звонившего на BBC. И это вполне правдоподобно, так как когда в силовое противодействие включаются массы молодёжи с левыми (как я уже писал часто коммунистическими) взглядами, такие мысли всегда возникают, как ты этому не противься.
Из этого не следует отрицание участия там анархистов. Но, скажи мне, каким образом анархисты собираются решить проблему? Чего именно они хотят добиться погромами банков и магазинов? Есть ли у них конкретная программа ограничения полиции, принятия которой они готовы добиваться от правительства Греции? Согласись, как бы ты им не симпатизировал, разгромить очередной банк под призывом социальной революции и уничтожения власти и государства – это тупик.
В ссылке, которую ты написал, написано об отсутствии достаточно широкой социальной базы у анархистов. Но даже, если бы она у них была, без наличия реальной программы действий по реформированию государственной системы, у них было бы только два пути – захват власти и удержание её диктаторскими методами или проигрыш. Почему именно диктаторскими? Потому что, чтобы править в условиях демократии нужно решать общественные проблемы (хотя бы основные) иначе тебя свергнут, а кормить людей лозунгами, ничего не меняя, можно только задавив их сопротивление. Я не считаю что это приемлемый вариант решения проблемы.
Что касательно «проклятых коммуняк» - я никогда не скрывал своего отношения к ним. Я ненавижу коммунизм и нацизм как две формы фашизма (идеологии тотального государства). И не понимаю анархистов, которые их пытаются «отбеливать». Нужно помнить историю и не отдаваться иллюзиям о том, что если в лозунгах проповедуется равенство, то это всегда позитивное движение.
2. а что, говорить чушь эксклюзивное право коричневых? Другой тоже далеко не правый
3. не все коммунисты - большевики
4. это дурацкий штамп из либеральной пропаганды, поэтому я тебе и посоветовал дополнить сои измышления цитатами Другого, они очень хорошо дополняют то что ты написал.
5. разгромит банк это естественное положение вещей при революции или бунте, тем более, что в данном случае речь идет в основном о метсе полиции и государству. Однако, конечно должно быть еще что-то кроме этого, к сожалению в позитивных примеров греческие анархисты не преуспели.
6. ну если у тебя понятия о коммунизме на уровне "отнять и поделить", а анархисты "приходят к власти", немудрено, что ты выступаешь против тех и других. Мне смешно когда такое говорят либералы или наци, а слышать такое от человека который пытается придумать что-то свое в теории общественного развития...
Относительно того, что анархисты "приходят к власти". Можно долго говорить, что "мы против любой власти" и т.д. Однако власть никуда не исчезает и существует в той или иной форме и поэтому либо люди её захватывают, либо проигрывают в политической борьбе. Анархисты - не исключение. Пример Махно или даже испанских анархистов. Просто не нужно понимать власть только как жесточайшее угнетение и господство. Власть, основанная на авторитете присутствует в любой вашей организации, движении или тусовке. От того, что она неформальна, она не перестаёт быть властью. Именно поэтому я писал о захвате власти, так как для того чтобы распространить неформальную власть на массы народа, не ангажированные в политику, нужно обладать конкретной программой изменения ситуации в настоящем времени. Если вместо неё - лозунги о самоуправлении и равенстве, которые не работают на практике и не понимаются большинством людей (кроме как в форме "взять и поделить"), то и навязать их можно только диктатурой. И этот путь перерождения левые проходили неоднократно, что помешает сделать это анархистам?
Ты сам подтвердил, что у анархистов нет позитивных примеров. Вот и показатель направления движения. Если это просто месть полиции и государству, то это глупо, потому что проблемы от этого только усугубляются. Очень часто в таких случаях начинается гражданская война, а останавливает её какой-нибудь фашистский диктатор. Известно какими методами.
Власть основанная на авторитете и власть формальная это огромная разница, и как власть в общем смысле этого слова уже отсутствует. Никто не может заставить другого что-то делать основываясь только на количестве погон, опыте и прочих атрибутах власти и совсем другое дело когда люди сами слушают человека, за его личные качества. Если народ лозунги о самоуправлении не поддерживает, то ничего навязать ему не получится, никто не во что не переродится, просто революции не произойдет.
Я никогда не говорил что у анархистов нет позитивных примеров, просто потому что это не так. Греки делают максимум того что могут в данный момент, в конкретных ситуация. Месть это не глупо, глупо сложить лапки и думать, что это поможет избежать чего то похуже. Революцию и трансформацию общества нельзя делать в белых перчатках и без насилия тут к сожалению не обойтись, если ты это не поддерживаешь, то ни о каких изменениях общества можешь не мечтать.
Власть, основанная на авторитете – это всё равно власть. Естественно, она отличается от формальной. Но в чистом виде крайне редко бывает и та и другая. Часто занятие поста и количество погон способствуют усилению авторитета, а в редких случаях они его формируют.
Если народ не понимает самоуправления, но сама идея представлена должным образом, то всё навязать получится.
Я не предлагаю делать революцию в белых перчатках и не против насилия. Это было бы идеализмом. Но любое насилие должно жёстко контролироваться и удерживаться в рамках. Если погром конкретного банка помогает добиться конкретной цели в изменениях системы, то это необходимо. Но в целом это просто привлекает гопоту, которая начинает громить и мелкие магазины и всё, что попадёт под руку. А это уж точно не способствует завоевания симпатий людей, которые могут создавать новые общественные и экономические структуры. Их создаёт точно уж не гопота.
Насчёт альтернатив анархистов. Я всё пытаюсь от тебя добиться конкретных примеров, если тебе они известны. Пока я их не вижу в Греции. Если в той же Аргентине, в своё время альтернативы были – общинной владение фабриками и т.п., то их все леваки активно пиарили. И было, что пиарить. Но в Греции я такого пока не вижу. Конечно, там пока не до того, но в Аргентине была специфическая ситуация, которая и позволила их создать. Больше они пока нигде не были созданы. Надеяться, что в Греции это тоже произойдёт и не иметь конкретных программ по выходу из кризиса – наивно. Тем более, что для выхода из него недостаточно только таких инициатив, нужно ещё много чего другого.
как можно навязать САМОуправление?
Для того чтоб насилие удерживать в каких то рамках как раз нужны большевики, которые бы указывали, что надо разграбить, захватить и разрушить. Энергия масс не может быть загнана в какие-то рамки. Мелкие магазины практически не пострадали, читай интервью с греками. Насчет поддержки населения вот данные соцопросов
"В общей сложности 36% заявили в ходе опроса компании RASS для воскресной газеты "Парон тис Кириакис", что считают оправданными сотни поджогов и грабежи в магазинах, которые на протяжении недели происходили в Греции. При этом 62% говорят, что данным действиям нет оправдания...
шесть из десяти опрошенных считают беспорядки "подлинным восстанием общества", и только треть с этим не согласна. Семь из десяти опрошенных считают, что разрушения причиняли лишь немногие участники беспорядков."
36% это очень неплохо.
Примеры: Парижская коммуна, Махно, коммуны арагона, кибуцы, восстание в Венгрии.
Насчёт мелких магазинов читал – это большой плюс, стал лучше относится к происходящему там. Насчёт большевиков, которые удерживают массы – полностью согласен. Но вот именно поэтому это и тупиковый путь – массы неорганизованные не имеют альтернативы, а просто осуществляют выплеск энергии – бесконтрольный бунт, а массы организованные подпадают под влияние организаторов (в бунтах такого рода, чаще всего большевиков).
Насчёт соцопросов. 36% это не так уж много, хотя, конечно, уже что-то. При этом ты сам привёл цифру в 62% - считающих действия неоправданными, то есть почти в два раза больше. Но, даже те 36% - поддерживают бунт против зажравшегося и недееспособного правительства и фашистской полиции. И с этим я не спорю. Вопрос: какую альтернативу этому они видят? Соцопросы об этом молчат. Я тоже считаю беспорядки подлинным восстанием общества и писал об этом в посте, но я хочу видеть у них логичный результат – дееспособную альтернативу.
Из приведённых тобой примеров, полностью соглашусь с восстанием Махно, кибуцами и отчасти с коммунами Арагона. Но в первом случае важнейший фактор – условия – аграрная страна. При этом у Махно на лицо отход от классического анархизма, это скорее сочетание казачьей вольницы с элементами анархизма и потому восстание было дееспособной альтернативой. Во-первых, в условиях современной экономической и социальной систем этот вариант невозможен. Во-вторых, вспомни, кто уничтожил махновцев. О чём я и говорю в отношении Греции и прочих восстаний современности. Кибуцы – это реальная альтернатива, но опять же в сельском хозяйстве. Каждый вид деятельности и регион имеют свою специфику, про которую анархисты (и не только) часто забывают, подгоняя всё под общие схемы.
Что касается коммун Арагона – это, также ограниченная альтернатива, которая осуществлялась в условиях военного времени и проиграла. Но даже если бы она выстояла – что было бы дальше? Лично у меня возникает ряд вопросов относительно того, как бы эта инициатива смогла действовать в условиях всей Испании. Не говоря уже о современных условиях Испании, Греции или любой другой страны Запада с их экономиками.
Парижская коммуна и восстание в Венгрии – не совсем удачные примеры, хотя анархисты их и очень любят. Это всего лишь временные всплески активности, которые не пророчили никакого альтернативного будущего (кроме демократии – что, конечно, тоже огромный плюс) во время стабильного развития, когда люди возвращаются от дел общественных, к своим личным делам.
Кроме того, не нужно идеализировать эти системы. Ты же понимаешь, что в них (как и в любой другой) было множество минусов, вызванных не только внешним давлением, но и особенностями их структур.
Мне бы хотелось увидеть в Греции хотя бы подобие этих альтернатив, хотя, конечно, я не считаю их долговременными альтернативами. Я ничуть не спорю с тем, что люди могут организовываться. Но это происходит не совсем так, как видят анархисты. В реальности в этих сообществах не исчезает ни частная собственность, ни лидерство, ни такие элементы, как деньги.
На тему реальных (самостоятельных) объединений людей, при этом не в условиях вспышек бунта и кризиса, а в долговременных условиях, есть замечательная книга «Эрнандо де Сото. Иной путь. Невидимая революция в третьем мире». Меня она очень воодушевила. Не буду описывать содержание, в 6-м номере Total Persistance будет на неё рецензия. Если есть интерес, книгу могу выслать на мыло.
мыло напишу в личку
Я согласен, что такие восстания нужны. Но я не совсем согласен, что они что-то приближают, потому что приближать особо нечего. Когда будет создана конкретная альтернатива – с конкретным описанием того, что можно и нужно развивать сегодня, того, что нужно уничтожить и как, - тогда я полностью соглашусь с тем, что восстания такую альтернативу продвигают.
за книгу спасибо)
Но это и не очередной «рай» всеобщего равенства и «свободы».